Ik weet zeker dat hier veel mensen - Forum

Anoniem
Princess of Pop

Daisy schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:

Giselle schreef:
Ik snap je redenen en ik denk ook wel dat het lastig is om vragen te stellen over deze onderwerpen. En ik ben blij dat je ook de waarde van een openbaar gesprek inziet.

Ik schrok een beetje van dit topic omdat het in eerste instantie op mij over kwam als: Luister naar mij, neem mijn mening over en je wordt niet aangevallen op topics.

En dat vind ik echt een probleem snap je? Dat het ok begint te worden om mensen die anders denken/een andere mening hebben als "the bad guy" neer te zetten. Mensen beginnen zich gerechtvaardigd te voelen om iemand figuurlijk neer te slaan om het hebben van een andere mening. Dat mensen er standaard vanuit gaan dat mensen onwetend zijn als ze een mening niet delen. We lijken te vergeten dat we geen computers zijn. Als je dezelfde informatie erin stopt gaat de uitkomst niet gelijk zijn. En ik denk dat dit nodig is, mensen met andere meningen, een andere kijk en dat de mooie dingen juist ontstaan als die twee mening bij elkaar kunnen komen in het midden.

Daarom push ik juist voor openbaarheid, het gesprek stimuleren zodat we meer begrip voor elkaar kunnen opbrengen.

Ik zie nu in dat het niet je bedoeling was om mensen op die manier te gaan behandelen en alleen wil informeren. <3

Als je denkt dat racisme geen probleem is dan ben je ook de bad guy. Punt. Dat is geen 'andere mening', racisme is geen mening. Het is een bedreiging voor het leven van miljoenen.
Hoe politiek incorrect dat ook is.
Ik ben all voor andere meningen hebben en discussies, maar niet op dit gebied.

Ik denk dat iedereen racisme een probleem vind. Ik denk dat 99% tegen racisme is. meningen verschillen alleen over wat racisme is. Als we allebei vinden dat racisme slecht is moeten we er toch op een normale manier over kunnen praten?

Ik ken echt heel veel mensen die vrij racistisch zijn en die het niet zo'n probleem vinden, het is wel echt erger onder de oppervlakte

Anoniem
Princess of Pop

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:
Als je denkt dat racisme geen probleem is dan ben je ook de bad guy. Punt. Dat is geen 'andere mening', racisme is geen mening. Het is een bedreiging voor het leven van miljoenen.
Hoe politiek incorrect dat ook is.
Ik ben all voor andere meningen hebben en discussies, maar niet op dit gebied.

Ik denk dat iedereen racisme een probleem vind. Ik denk dat 99% tegen racisme is. meningen verschillen alleen over wat racisme is. Als we allebei vinden dat racisme slecht is moeten we er toch op een normale manier over kunnen praten?

Natuurlijk, maar ik schat de mening van witte mensen over wat racisme is niet zo op waarde. Dus daarom is een discussie daarover voor mij persoonlijk niet interessant. Net als dat ik de mening van mannen over wat vrouwen meemaken niet op waarde schat. Of wat idk loodgieters vinden van wat docenten meemaken. Je hebt geen idee dus laat je infomeren door ander ipv een ongefundeerde mening hebben.

Dit vind ik nu juist het meest interessante gedeelte. Want kijk als we het allemaal eens zijn dat racisme slecht is dan is het probleem dus dat we verschillende definities van racisme hebben. Dan is dit de wortel waaruit veel problemen ontstaan en de wortel waar dus ook wederzijds begrip uit kan komen. En misschien zelfs overtuiging kan plaatsvinden.

Pyroclastica
Landelijke ster

Pyroclastica schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:

Giselle schreef:
Ik denk dat iedereen racisme een probleem vind. Ik denk dat 99% tegen racisme is. meningen verschillen alleen over wat racisme is. Als we allebei vinden dat racisme slecht is moeten we er toch op een normale manier over kunnen praten?

Natuurlijk, maar ik schat de mening van witte mensen over wat racisme is niet zo op waarde. Dus daarom is een discussie daarover voor mij persoonlijk niet interessant. Net als dat ik de mening van mannen over wat vrouwen meemaken niet op waarde schat. Of wat idk loodgieters vinden van wat docenten meemaken. Je hebt geen idee dus laat je infomeren door ander ipv een ongefundeerde mening hebben.

Dit vind ik nu juist het meest interessante gedeelte. Want kijk als we het allemaal eens zijn dat racisme slecht is dan is het probleem dus dat we verschillende definities van racisme hebben. Dan is dit de wortel waaruit veel problemen ontstaan en de wortel waar dus ook wederzijds begrip. En misschien zelfs overtuiging kan plaatsvinden.

Ik denk dat het probleem meer is dat witte mensen de controle willen hebben over wat fout en wat goed is in hun ogen. Op de een of andere manier kunnen witte mensen het slecht hebben als ze worden aangesproken op hun gedrag als het om racisme gaat. Als poc's zeggen dat zwarte piet racistisch is, waarom steigeren zoveel witte mensen dan eigenlijk?

Anoniem
Internationale ster

Tomyris schreef:

Pyroclastica schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:
Natuurlijk, maar ik schat de mening van witte mensen over wat racisme is niet zo op waarde. Dus daarom is een discussie daarover voor mij persoonlijk niet interessant. Net als dat ik de mening van mannen over wat vrouwen meemaken niet op waarde schat. Of wat idk loodgieters vinden van wat docenten meemaken. Je hebt geen idee dus laat je infomeren door ander ipv een ongefundeerde mening hebben.

Dit vind ik nu juist het meest interessante gedeelte. Want kijk als we het allemaal eens zijn dat racisme slecht is dan is het probleem dus dat we verschillende definities van racisme hebben. Dan is dit de wortel waaruit veel problemen ontstaan en de wortel waar dus ook wederzijds begrip. En misschien zelfs overtuiging kan plaatsvinden.

Ik denk dat het probleem meer is dat witte mensen de controle willen hebben over wat fout en wat goed is in hun ogen. Op de een of andere manier kunnen witte mensen het slecht hebben als ze worden aangesproken op hun gedrag als het om racisme gaat. Als poc's zeggen dat zwarte piet racistisch is, waarom steigeren zoveel witte mensen dan eigenlijk?

Dit vraag ik me ook altijd af. Wat is er zo moeilijk aan accepteren dat mensen iets kwetsend vinden en dat het dan beter aangepast kan worden.

Waarom bepalen wij wat andere mensen kwetsend moeten vinden?

Anoniem
Wereldberoemd

Roseberry schreef:
hh

Jaennya
Wereldberoemd

Jaennya schreef:

Tomyris schreef:
Ik moet wel zeggen dat ik me ontzettend stoor aan dat mensen het zo'n probleem vinden dat ze films diverser proberen te maken, dus meer PoC als acteurs of actrices enzo, en dan racisme gaan roepen als er minder witte mensen komen in dit soort dingen..

Dit zijn precies de dingen die moeten veranderen.

Dit. Maar dan als een karakter in een boek bijvoorbeeld echt donker is dab stoppen ze in de film ook weer vaak iemand die lichter is dan dat. Ik weet even niet meer welke films dat waren, had laatst een filmpje gezien met een aantal films waarin dat gebeurde. Maar dan hoor je mensen er weer niet over klagen.

Anoniem
Internationale ster

Mercredi schreef:

Daisy schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:
Als je denkt dat racisme geen probleem is dan ben je ook de bad guy. Punt. Dat is geen 'andere mening', racisme is geen mening. Het is een bedreiging voor het leven van miljoenen.
Hoe politiek incorrect dat ook is.
Ik ben all voor andere meningen hebben en discussies, maar niet op dit gebied.

Ik denk dat iedereen racisme een probleem vind. Ik denk dat 99% tegen racisme is. meningen verschillen alleen over wat racisme is. Als we allebei vinden dat racisme slecht is moeten we er toch op een normale manier over kunnen praten?

Ik ken echt heel veel mensen die vrij racistisch zijn en die het niet zo'n probleem vinden, het is wel echt erger onder de oppervlakte

Lees de reacties onder Facebookartikelen en gij zult vinden

Anoniem
Princess of Pop

Daisy schreef:

Mercredi schreef:

Daisy schreef:

Giselle schreef:
Ik denk dat iedereen racisme een probleem vind. Ik denk dat 99% tegen racisme is. meningen verschillen alleen over wat racisme is. Als we allebei vinden dat racisme slecht is moeten we er toch op een normale manier over kunnen praten?

Ik ken echt heel veel mensen die vrij racistisch zijn en die het niet zo'n probleem vinden, het is wel echt erger onder de oppervlakte

Lees de reacties onder Facebookartikelen en gij zult vinden

Nouja dat inderdaad...

Anoniem
Internationale ster

Tomyris schreef:

Jaennya schreef:

Tomyris schreef:
Ik moet wel zeggen dat ik me ontzettend stoor aan dat mensen het zo'n probleem vinden dat ze films diverser proberen te maken, dus meer PoC als acteurs of actrices enzo, en dan racisme gaan roepen als er minder witte mensen komen in dit soort dingen..

Dit zijn precies de dingen die moeten veranderen.

Dit. Maar dan als een karakter in een boek bijvoorbeeld echt donker is dab stoppen ze in de film ook weer vaak iemand die lichter is dan dat. Ik weet even niet meer welke films dat waren, had laatst een filmpje gezien met een aantal films waarin dat gebeurde. Maar dan hoor je mensen er weer niet over klagen.

Het grootste voorbeeld zijn de Harry Potter films denk ik.

Lavender Brown was donker in de eerste paar films, maar zo gauw ze belangrijk werd in 6 werd het ineens een witte actrice. Vind dat nog steeds erg vreemd

Whysoserious
YouTube-ster

Whysoserious schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:

Giselle schreef:
Ik denk dat iedereen racisme een probleem vind. Ik denk dat 99% tegen racisme is. meningen verschillen alleen over wat racisme is. Als we allebei vinden dat racisme slecht is moeten we er toch op een normale manier over kunnen praten?

Natuurlijk, maar ik schat de mening van witte mensen over wat racisme is niet zo op waarde. Dus daarom is een discussie daarover voor mij persoonlijk niet interessant. Net als dat ik de mening van mannen over wat vrouwen meemaken niet op waarde schat. Of wat idk loodgieters vinden van wat docenten meemaken. Je hebt geen idee dus laat je infomeren door ander ipv een ongefundeerde mening hebben.

Dit vind ik nu juist het meest interessante gedeelte. Want kijk als we het allemaal eens zijn dat racisme slecht is dan is het probleem dus dat we verschillende definities van racisme hebben. Dan is dit de wortel waaruit veel problemen ontstaan en de wortel waar dus ook wederzijds begrip uit kan komen. En misschien zelfs overtuiging kan plaatsvinden.

Ik denk zeker dat er discrepantie is tussen wat mensen als racistisch zien. Maar wat zijn vooral witte mensen die geen idee hebben wat het eigenlijk inhoudt en die moeten dus 'onderwezen' worden. Ik, persoonlijk, wil dan best hun 'argumenten' horen maar het is niet zo dat ik mijn visie dan ga aanpassen want ik luister naar mensen die het daadwerkelijk mee maken.
Zoals ik net als voorbeeld al noemde. Als we het hebben over werkdruk bij docenten, dan ga je daar toch ook niet een loodgieter om zijn mening vragen? Wat voegt zijn mening toe aan het debat?

Anoniem
Princess of Pop

Giselle schreef:

Pyroclastica schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:
Natuurlijk, maar ik schat de mening van witte mensen over wat racisme is niet zo op waarde. Dus daarom is een discussie daarover voor mij persoonlijk niet interessant. Net als dat ik de mening van mannen over wat vrouwen meemaken niet op waarde schat. Of wat idk loodgieters vinden van wat docenten meemaken. Je hebt geen idee dus laat je infomeren door ander ipv een ongefundeerde mening hebben.

Dit vind ik nu juist het meest interessante gedeelte. Want kijk als we het allemaal eens zijn dat racisme slecht is dan is het probleem dus dat we verschillende definities van racisme hebben. Dan is dit de wortel waaruit veel problemen ontstaan en de wortel waar dus ook wederzijds begrip. En misschien zelfs overtuiging kan plaatsvinden.

Ik denk dat het probleem meer is dat witte mensen de controle willen hebben over wat fout en wat goed is in hun ogen. Op de een of andere manier kunnen witte mensen het slecht hebben als ze worden aangesproken op hun gedrag als het om racisme gaat. Als poc's zeggen dat zwarte piet racistisch is, waarom steigeren zoveel witte mensen dan eigenlijk?

Ik vind dit lastig want ik kan niet over een groep mensen spreken en iedereen in een groep mensen is natuurlijk niet hetzelfde. Ik kan je wel mijn visie hierover geven. Lees het aub goed. Ik doe mijn best om dingen vanuit meerdere invalshoeken te belichten. Je hoeft het absoluut niet met mij eens te zijn.

Ik denk niet dat witte mensen controle willen hebben. Ik denk dat ze gelijkheid willen. En ik vele ogen kan je alleen gelijkheid hebben als je mensen gelijk behandeld. Dit is overigens ook een discussiepunt die ik interessant vind: Gelijkheid door gelijke behandeling of gelijkheid is niet mogelijk zonder preferentiële behandeling.

Dus als je witte mensen aanspreekt op racisme vinden ze dat niet eerlijk omdat ze ongelijkheid ervaren. POC hebben monopolie op racisme is het westen, zij kunnen dus zeggen dat ze iets racistisch vinden zonder dat de witte enig idee heeft dat ze iets verkeerd doen. Dit is dus een punt waarop 1 groep (namelijk POC) macht kan uitoefenen op een andere groep (de witten). En dat creëert dus ongelijkheid in hun ogen.

En dit is dus een punt waarop de twee groepen mooi samen kunnen komen. Want POC vinden dat ze door racisme ongelijkheid ervaren. Dat ze niet als gelijken zijn aan witten. Witten vinden dat er al gelijkheid is en dat er juist ongelijkheid ontstaat als 1 groep mensen mag oordelen over een andere groep mensen.

Ik heb begrip voor beide standpunten. Vind ik dat POC gelijk hebben? Ja. Vind ik dat witte mensen gelijk hebben? Deels ja. Ik kan de ervaringen van beide groepen niet ontkennen en gesprekken zijn nodig om ergens in het midden uit te komen.

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Giselle schreef:

Pyroclastica schreef:

Giselle schreef:
Dit vind ik nu juist het meest interessante gedeelte. Want kijk als we het allemaal eens zijn dat racisme slecht is dan is het probleem dus dat we verschillende definities van racisme hebben. Dan is dit de wortel waaruit veel problemen ontstaan en de wortel waar dus ook wederzijds begrip. En misschien zelfs overtuiging kan plaatsvinden.

Ik denk dat het probleem meer is dat witte mensen de controle willen hebben over wat fout en wat goed is in hun ogen. Op de een of andere manier kunnen witte mensen het slecht hebben als ze worden aangesproken op hun gedrag als het om racisme gaat. Als poc's zeggen dat zwarte piet racistisch is, waarom steigeren zoveel witte mensen dan eigenlijk?

Ik vind dit lastig want ik kan niet over een groep mensen spreken en iedereen in een groep mensen is natuurlijk niet hetzelfde. Ik kan je wel mijn visie hierover geven. Lees het aub goed. Ik doe mijn best om dingen vanuit meerdere invalshoeken te belichten. Je hoeft het absoluut niet met mij eens te zijn.

Ik denk niet dat witte mensen controle willen hebben. Ik denk dat ze gelijkheid willen. En ik vele ogen kan je alleen gelijkheid hebben als je mensen gelijk behandeld. Dit is overigens ook een discussiepunt die ik interessant vind: Gelijkheid door gelijke behandeling of gelijkheid is niet mogelijk zonder preferentiële behandeling.

Dus als je witte mensen aanspreekt op racisme vinden ze dat niet eerlijk omdat ze ongelijkheid ervaren. POC hebben monopolie op racisme is het westen, zij kunnen dus zeggen dat ze iets racistisch vinden zonder dat de witte enig idee heeft dat ze iets verkeerd doen. Dit is dus een punt waarop 1 groep (namelijk POC) macht kan uitoefenen op een andere groep (de witten). En dat creëert dus ongelijkheid in hun ogen.

En dit is dus een punt waarop de twee groepen mooi samen kunnen komen. Want POC vinden dat ze door racisme ongelijkheid ervaren.Dat ze niet als gelijken zijn aan witten. Witten vinden dat er al gelijkheid is en dat er juist ongelijkheid ontstaat als 1 groep mensen mag oordelen over een andere groep mensen.

Wat is het midden als het gaat over institutioneel racisme? Waarom moeten zwarte mensen rekening houden met onze gekrenkte zieltjes terwijl ze letterlijk vermoord worden vanwege hun huidskleur? Ik hoop dat je het niet zo bedoelt, maar dit bericht komt heel erg over alsof je witte mensen wil verdedigen en alsof racisme een mening is en niet een feit. POC vinden niet dat ze dat ervaren, ze ervaren dat.

Anoniem
Princess of Pop

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:

Giselle schreef:

Whysoserious schreef:
Natuurlijk, maar ik schat de mening van witte mensen over wat racisme is niet zo op waarde. Dus daarom is een discussie daarover voor mij persoonlijk niet interessant. Net als dat ik de mening van mannen over wat vrouwen meemaken niet op waarde schat. Of wat idk loodgieters vinden van wat docenten meemaken. Je hebt geen idee dus laat je infomeren door ander ipv een ongefundeerde mening hebben.

Dit vind ik nu juist het meest interessante gedeelte. Want kijk als we het allemaal eens zijn dat racisme slecht is dan is het probleem dus dat we verschillende definities van racisme hebben. Dan is dit de wortel waaruit veel problemen ontstaan en de wortel waar dus ook wederzijds begrip uit kan komen. En misschien zelfs overtuiging kan plaatsvinden.

Ik denk zeker dat er discrepantie is tussen wat mensen als racistisch zien. Maar wat zijn vooral witte mensen die geen idee hebben wat het eigenlijk inhoudt en die moeten dus 'onderwezen' worden. Ik, persoonlijk, wil dan best hun 'argumenten' horen maar het is niet zo dat ik mijn visie dan ga aanpassen want ik luister naar mensen die het daadwerkelijk mee maken.
Zoals ik net als voorbeeld al noemde. Als we het hebben over werkdruk bij docenten, dan ga je daar toch ook niet een loodgieter om zijn mening vragen? Wat voegt zijn mening toe aan het debat?

Ik snap je punt. Maar in het geval van je voorbeeld heeft de loodgieter niets met de leraar te maken. De loodgieter is geen onderdeel van het probleem, geen onderdeel van de oplossing, geen onderdeel van de baan: docent.

In het geval van racisme worden witte mensen van racisme beschuldigd. De witten zijn in dit geval dus het probleem. Om tot een oplossing te komen is het denk ik beter om dit "probleem" meenemen in het gesprek. Ik denk dat als het probleem (witten) niet wordt begrepen er geen oplossing kan komen.

Anoniem
Princess of Pop

Daisy schreef:

Tomyris schreef:

Jaennya schreef:

Tomyris schreef:
Ik moet wel zeggen dat ik me ontzettend stoor aan dat mensen het zo'n probleem vinden dat ze films diverser proberen te maken, dus meer PoC als acteurs of actrices enzo, en dan racisme gaan roepen als er minder witte mensen komen in dit soort dingen..

Dit zijn precies de dingen die moeten veranderen.

Dit. Maar dan als een karakter in een boek bijvoorbeeld echt donker is dab stoppen ze in de film ook weer vaak iemand die lichter is dan dat. Ik weet even niet meer welke films dat waren, had laatst een filmpje gezien met een aantal films waarin dat gebeurde. Maar dan hoor je mensen er weer niet over klagen.

Het grootste voorbeeld zijn de Harry Potter films denk ik.

Lavender Brown was donker in de eerste paar films, maar zo gauw ze belangrijk werd in 6 werd het ineens een witte actrice. Vind dat nog steeds erg vreemd

Ik vond dat met 'The Impossible' cast ook heel raar

Echte familie

Cast

Altrados
Landelijke ster

Altrados schreef:
Ja stom toch? Ik ben niet racistisch ofsow opgegroeid, en toch vermijd ik sneller een groepje donkere mensen dan blanken, terwijl er geen verschil in zit?? Maar dat is toch iets wat zo diep in de blanke cultuur zit dat zlefs als je opgroeid met het "racisme is fout'-imago je het alsnog onbewust meepikt, ondanks dat je het zelf fout vind.

Ik ben een poosje in de caribean gehuisvest geweest als blanke, en daar maak je het dus andersom mee. Dat was wel een eye-opener voor mij. Maar zelfs dan is het nog maar het puntje van de ijsberg van wat de minderheid atm meemaakt, ook in een vooraanstaand land is nederland (tenminste, nederland vind zichzelf heel goed als het hierom draait maar dat is nogal een achterhaald idee. Waar is de minderheid inde politiek bv?)