Blank is niet oké. - Forum

Capitaine
YouTube-ster

Capitaine schreef:

Giselle schreef:

Capitaine schreef:
Ik volg nu trouwens een heel interessant vak over Ras en Ethniciteit, als je de artikelen zou willen lezen kan ik ze doorsturen? Gaat echt over van alles en nog wat haha

Ik ben wel benieuwd wat jij als Nederlander (of Belg, idk sorry) door van vindt. Amerika is totaal anders als Europa.

Bedoel je van het vak dat ik nu volg? Want oprecht merk ik dat het hier echt heftig is als ik de verhalen van iedereen hoor (zitten maar 3 witte mensen in de klas), maar ook gewoon de geschiedenis van Amerika is intens. Als in, Jefferson die gewoon met een 14 jarige slaaf kinderen kreeg etc. Zoveel founding fathers waren plantage eigenaren. Dus ben vooral elke les shook haha. Maar ook dat mijn dna vrijwel hetzelfde kan zijn als iemand uit Kenia enzo.

Anoniem
Princess of Pop

Giselle schreef:

Capitaine schreef:

Giselle schreef:

Capitaine schreef:
Ik volg nu trouwens een heel interessant vak over Ras en Ethniciteit, als je de artikelen zou willen lezen kan ik ze doorsturen? Gaat echt over van alles en nog wat haha

Ik ben wel benieuwd wat jij als Nederlander (of Belg, idk sorry) door van vindt. Amerika is totaal anders als Europa.

Bedoel je van het vak dat ik nu volg? Want oprecht merk ik dat het hier echt heftig is als ik de verhalen van iedereen hoor (zitten maar 3 witte mensen in de klas), maar ook gewoon de geschiedenis van Amerika is intens. Als in, Jefferson die gewoon met een 14 jarige slaaf kinderen kreeg etc. Zoveel founding fathers waren plantage eigenaren. Dus ben vooral elke les shook haha. Maar ook dat mijn dna vrijwel hetzelfde kan zijn als iemand uit Kenia enzo.

Lijkt mij echt super heftig. Van wat ik begrijp doet het daar echt pijn. Zijn ze nooit echt over het "trauma" gekomen als ik het zo mag noemen. Maar ik ben benieuwd hoe je daar als blanke Europeaan mee omgaat, dat het concept ras daar echt zo belangrijk is. Dat het compleet bepaald wie je bent, hoe je je "hoort" te gedragen, wat je wel en niet mag doen en zeggen. Het lijkt mij echt compleet anders, daar kijken ze zoveel naar geschiedenis en het lijkt soms alsof ze daarin vast blijven hangen. Terwijl we hier in Europa meer zijn van het vooruit kijken en vergeven maar niet vergeten.

Capitaine
YouTube-ster

Capitaine schreef:

Giselle schreef:

Capitaine schreef:

Giselle schreef:
Ik ben wel benieuwd wat jij als Nederlander (of Belg, idk sorry) door van vindt. Amerika is totaal anders als Europa.

Bedoel je van het vak dat ik nu volg? Want oprecht merk ik dat het hier echt heftig is als ik de verhalen van iedereen hoor (zitten maar 3 witte mensen in de klas), maar ook gewoon de geschiedenis van Amerika is intens. Als in, Jefferson die gewoon met een 14 jarige slaaf kinderen kreeg etc. Zoveel founding fathers waren plantage eigenaren. Dus ben vooral elke les shook haha. Maar ook dat mijn dna vrijwel hetzelfde kan zijn als iemand uit Kenia enzo.

Lijkt mij echt super heftig. Van wat ik begrijp doet het daar echt pijn. Zijn ze nooit echt over het "trauma" gekomen als ik het zo mag noemen. Maar ik ben benieuwd hoe je daar als blanke Europeaan mee omgaat, dat het concept ras daar echt zo belangrijk is. Dat het compleet bepaald wie je bent, hoe je je "hoort" te gedragen, wat je wel en niet mag doen en zeggen. Het lijkt mij echt compleet anders, daar kijken ze zoveel naar geschiedenis en het lijkt soms alsof ze daarin vast blijven hangen. Terwijl we hier in Europa meer zijn van het vooruit kijken en vergeven maar niet vergeten.

Ja ik vind het zelf wel heftig, als in dat we ook echt moesten zeggen welk ras we zelf waren en ik vond dat best moeilijk omdat ik dus weet hoe er aan bepaalde rassen bepaalde negatieve ladingen hangen. Ik vind het heel erg wennen hoeveel aandacht er aan geschonken wordt, en hoeveel mensen er ook echt de dupe door worden. Ik weet het niet, vind het allemaal een beetje moeilijk te verwoorden, het is denk ik echt iets wat je moet meemaken. Maar zo had ik wel een Nederlands meisje hier die zei dat witte mensen nooit échte zwervers kunnen worden en dat je alleen geld en eten aan zwarte zwervers mocht geven, dat vond ik ook zo raar? Like ja er zijn echt heel veel zwarte zwervers, maar hier en daar ook witte zwervers die het ook echt niet voor hun lol doen. Maar ja dat concept vind ik dus ook heel raar, er wordt naar mijn idee echt niks voor die mensen gedaan.. Oh en tijdens de les hebben ze het dus ook heel veel over de Europeanen die dus naar Amerika kwamen en soms komt dat er best wel heftig uit dat ik me gewoon bijna schuldig voel terwijl ik er persoonlijk niks meer aan kan doen weet je? Dus het is basically echt wel even wennen hoe ze er inderdaad nooit echt overheen zijn gekomen.

Anoniem
Popster

Saturn schreef:
jaaa idd daarom zeg ik ook altijd gewoon wit, maar ik begrijp wel waarom veel mensen niet die associatie kunnen snappen

Pyroclastica
Landelijke ster

Pyroclastica schreef:

Saturn schreef:
jaaa idd daarom zeg ik ook altijd gewoon wit, maar ik begrijp wel waarom veel mensen niet die associatie kunnen snappen

Ja op zich wel, maar vind het wel apart hoeveel mensen niet open staan voor verandering. Schrik er elke keer weer van

Liesx
Wereldberoemd

Liesx schreef:

Giselle schreef:

Liesx schreef:

medusasnakes schreef:
Fun fact: uit de politiestatistieken blijkt inderdaad dat “getinte” mensen meer criminaliteit plegen. Maar de misdaden die bij de politie bekend zijn, zijn maar een klein deel van het totaal aantal misdaden. En omdat de politie selectief te werk gaat in het uitkiezen van de zaken die voor de rechter komen, lijkt het dus alsof buitenlanders of mensen met een buitenlandse achtergrond meer misdaden plegen. Maar dit is dus niet zo!!

Dit, de politie selecteert en vaak krijgen getinte mensen toch minder kansen/meer vooroordelen en het is gewoon bewezen dat dat crimineel gedrag bevordert dus racisme zorgt er juist voor dat er dit soort statistieken komen, waardoor er weer meer racisme komt en de situatie dus niet verbetert

Ik denk juist dat het probleem dieper ligt. De politie kiest eerder de gewelddadige zaken, de vechtpartijen, de drugsdelicten. Deze zijn makkelijker, sneller en meer urgenter voor een veilige samenlevingen waar iedereen veilig op straat kan. Met alle respect, dit zijn meestal getinte mensen. Waarom komen juist deze mensen hier terecht? Slecht onderwijs, lage economische status, cultuur...

Dit bevorderd weer het slecht beeld dat mensen hebben over een bevolkingsgroep wat het moeilijk maakt voor de volgende generatie. Het gaat hoe dan ook niet goed en ik heb helaas geen oplossing. Ik denk dat het begint met een goede omgeving. Maar goed je kan mensen niet zomaar gaan verhuizen tegen hun wil.

Ja dit probeerde ik een beetje te zeggen, alleen jij bewoort het een stuk beter! En idd maakt dat het alleen maar lastiger voor volgende generaties. Een betere omgeving/betere kansen en dus ook beter onderwijs zouden al een stuk helpen denk ik. Het probleem is dat we nu in dit patroon vast lijken te zitten. Wel goed dat de meeste mensen zich hier wel meer bewust van lijken te zijn! (lig in mijn omgeving) Erkenning van het probleem zie ik dus wel veel, het is al een begin.

Pyroclastica
Landelijke ster

Pyroclastica schreef:

Giselle schreef:

Liesx schreef:

medusasnakes schreef:
Fun fact: uit de politiestatistieken blijkt inderdaad dat “getinte” mensen meer criminaliteit plegen. Maar de misdaden die bij de politie bekend zijn, zijn maar een klein deel van het totaal aantal misdaden. En omdat de politie selectief te werk gaat in het uitkiezen van de zaken die voor de rechter komen, lijkt het dus alsof buitenlanders of mensen met een buitenlandse achtergrond meer misdaden plegen. Maar dit is dus niet zo!!

Dit, de politie selecteert en vaak krijgen getinte mensen toch minder kansen/meer vooroordelen en het is gewoon bewezen dat dat crimineel gedrag bevordert dus racisme zorgt er juist voor dat er dit soort statistieken komen, waardoor er weer meer racisme komt en de situatie dus niet verbetert

Ik denk juist dat het probleem dieper ligt. De politie kiest eerder de gewelddadige zaken, de vechtpartijen, de drugsdelicten. Deze zijn makkelijker, sneller en meer urgenter voor een veilige samenlevingen waar iedereen veilig op straat kan. Met alle respect, dit zijn meestal getinte mensen. Waarom komen juist deze mensen hier terecht? Slecht onderwijs, lage economische status, cultuur...

Dit bevorderd weer het slecht beeld dat mensen hebben over een bevolkingsgroep wat het moeilijk maakt voor de volgende generatie. Het gaat hoe dan ook niet goed en ik heb helaas geen oplossing. Ik denk dat het begint met een goede omgeving. Maar goed je kan mensen niet zomaar gaan verhuizen tegen hun wil.

Vraag me echt af waar jij dit vandaan haalt? Bronnen graag?

Liesx
Wereldberoemd

Liesx schreef:

Perseverance schreef:

Saturn schreef:
jaaa idd daarom zeg ik ook altijd gewoon wit, maar ik begrijp wel waarom veel mensen niet die associatie kunnen snappen

Ja op zich wel, maar vind het wel apart hoeveel mensen niet open staan voor verandering. Schrik er elke keer weer van @Saturn

Ik ook! Vooral als ik op het internet oid kijk, in mijn omgeving staan mensen er voornamelijk gelukkig wel voor open.

Anoniem
Queen of Pop

Bittersweetmemories schreef:

Perseverance schreef:

Saturn schreef:
jaaa idd daarom zeg ik ook altijd gewoon wit, maar ik begrijp wel waarom veel mensen niet die associatie kunnen snappen

Ja op zich wel, maar vind het wel apart hoeveel mensen niet open staan voor verandering. Schrik er elke keer weer van @Saturn

Het is niet dat ik niet open sta voor verandering (en ik denk dat ik hiermee voor meerderen spreek), maar meer dat ik niet begrijp wat het probleem is. Blank is misschien van oorsprong een term met een negatieve bijsmaak, maar is dat al heel lang niet meer. Waarom moeten we dan nu daar wel weer een nare betekenis aan gaan geven?

Anoniem
Princess of Pop

Giselle schreef:

Capitaine schreef:

Giselle schreef:

Capitaine schreef:
Bedoel je van het vak dat ik nu volg? Want oprecht merk ik dat het hier echt heftig is als ik de verhalen van iedereen hoor (zitten maar 3 witte mensen in de klas), maar ook gewoon de geschiedenis van Amerika is intens. Als in, Jefferson die gewoon met een 14 jarige slaaf kinderen kreeg etc. Zoveel founding fathers waren plantage eigenaren. Dus ben vooral elke les shook haha. Maar ook dat mijn dna vrijwel hetzelfde kan zijn als iemand uit Kenia enzo.

Lijkt mij echt super heftig. Van wat ik begrijp doet het daar echt pijn. Zijn ze nooit echt over het "trauma" gekomen als ik het zo mag noemen. Maar ik ben benieuwd hoe je daar als blanke Europeaan mee omgaat, dat het concept ras daar echt zo belangrijk is. Dat het compleet bepaald wie je bent, hoe je je "hoort" te gedragen, wat je wel en niet mag doen en zeggen. Het lijkt mij echt compleet anders, daar kijken ze zoveel naar geschiedenis en het lijkt soms alsof ze daarin vast blijven hangen. Terwijl we hier in Europa meer zijn van het vooruit kijken en vergeven maar niet vergeten.

Ja ik vind het zelf wel heftig, als in dat we ook echt moesten zeggen welk ras we zelf waren en ik vond dat best moeilijk omdat ik dus weet hoe er aan bepaalde rassen bepaalde negatieve ladingen hangen. Ik vind het heel erg wennen hoeveel aandacht er aan geschonken wordt, en hoeveel mensen er ook echt de dupe door worden. Ik weet het niet, vind het allemaal een beetje moeilijk te verwoorden, het is denk ik echt iets wat je moet meemaken. Maar zo had ik wel een Nederlands meisje hier die zei dat witte mensen nooit échte zwervers kunnen worden en dat je alleen geld en eten aan zwarte zwervers mocht geven, dat vond ik ook zo raar? Like ja er zijn echt heel veel zwarte zwervers, maar hier en daar ook witte zwervers die het ook echt niet voor hun lol doen. Maar ja dat concept vind ik dus ook heel raar, er wordt naar mijn idee echt niks voor die mensen gedaan.. Oh en tijdens de les hebben ze het dus ook heel veel over de Europeanen die dus naar Amerika kwamen en soms komt dat er best wel heftig uit dat ik me gewoon bijna schuldig voel terwijl ik er persoonlijk niks meer aan kan doen weet je? Dus het is basically echt wel even wennen hoe ze er inderdaad nooit echt overheen zijn gekomen.

Ik vind het knap van je. Ik zou dit bijvoorbeeld echt niet kunnen. Ik zou barsten van emotie. Gewoon ook omdat ik het niet snap. Ieder volk heeft slechte dingen gedaan. Waarom kan iedereen hier overheen komen behalve amerikanen.

Acnologia
Landelijke ster

Acnologia schreef:
ik vind zwart en wit heel erg raar klinken, en het lijkt ook helemaal niet op onze huidskleur. Licht/donker/getint is naar mijn mening dan wat beter.

bovendien kunnen woorden ook van betekenis veranderen. Ik denk niet dat iemand die het woord blank op een normale manier gebruikt, ook echt vindt dat het blanke ras superieur is (excl. tokkies)

Acnologia
Landelijke ster

Acnologia schreef:

Bittersweetmemories schreef:

Perseverance schreef:

Saturn schreef:
jaaa idd daarom zeg ik ook altijd gewoon wit, maar ik begrijp wel waarom veel mensen niet die associatie kunnen snappen

Ja op zich wel, maar vind het wel apart hoeveel mensen niet open staan voor verandering. Schrik er elke keer weer van @Saturn

Het is niet dat ik niet open sta voor verandering (en ik denk dat ik hiermee voor meerderen spreek), maar meer dat ik niet begrijp wat het probleem is. Blank is misschien van oorsprong een term met een negatieve bijsmaak, maar is dat al heel lang niet meer. Waarom moeten we dan nu daar wel weer een nare betekenis aan gaan geven?

yeah this exactly

Pyroclastica
Landelijke ster

Pyroclastica schreef:

Bittersweetmemories schreef:

Perseverance schreef:

Saturn schreef:
jaaa idd daarom zeg ik ook altijd gewoon wit, maar ik begrijp wel waarom veel mensen niet die associatie kunnen snappen

Ja op zich wel, maar vind het wel apart hoeveel mensen niet open staan voor verandering. Schrik er elke keer weer van @Saturn

Het is niet dat ik niet open sta voor verandering (en ik denk dat ik hiermee voor meerderen spreek), maar meer dat ik niet begrijp wat het probleem is. Blank is misschien van oorsprong een term met een negatieve bijsmaak, maar is dat al heel lang niet meer. Waarom moeten we dan nu daar wel weer een nare betekenis aan gaan geven?

Een deel van een artikel kan het beter verwoorden.

Een goede vriendin die ik maar even Beatrijs Ritsema zal noemen, ook al omdat ze zo heet, legde een interessant verband. Zij schrijft over 'moderne manieren', en het aardige is, dat ze het niet heeft over 'goede manieren', zoals dat vroeger heette. Want manieren veranderen, en liggen niet voor de eeuwigheid vast. Maar ook Ritsema gaat nooit naar het toilet, ze weet hoe het hoort. Maar waarom die kouwe drukte over zo'n onbenullig taalfeitje? Omdat het een distinctieteken is. Je rijdt in een ootoooo en niet in een auto. Twentenaren zeggen het vanzelf altijd goed. Maar nu dat idee van Ritsema: ze vergeleek de taalgevoeligheid van 'Ons Soort Mensen' met die van de activisten in wat ik maar even lelijk de 'nieuwe sociale bewegingen' noem. Bepaalde anti-racisten, die vinden dat je het niet over 'blank' mag hebben, maar over 'wit'. Niet over 'slaaf' maar 'slaafgemaakten.' Ik weet eigenlijk niet of er ook mensen zijn die spreken over vrouwgemaakten, het zou in lijn zijn met Simone de Beauvoir.

Ook dit idioom is een manier om een afbakening te maken, tussen de mensen die weten hoe het hoort en de mensen die nog niet zo ver zijn. 'In the know' zeggen de Engelsen. Ik herinner me dat ik twee vrouwelijke collega's vaak aanschreef als 'dames', en dat eentje daar niet van gediend was. Ik snapte het niet helemaal, maar wel enigszins. Ik geloof dat die ene vrouw iets badinerends hoorde in dat 'dames'. Nu ja, dat werd dus 'beste collega's', maar ik merk tegenwoordig dat 'beste' ook onder druk staat, omdat de mensen het letterlijk nemen. ('Ben ik dan voor jou de allerbeste?).
Taalgepruttel, maar toch ook belangwekkend. Want waar 'Ons Soort Mensen' zich vroeger afscheidde door een onzichtbare taalmuur op te trekken, doen hedendaagse activisten dat ook, zodat ze meteen kunnen horen of degene met wie ze verkeren uit het juiste hout is gesneden. Wie 'blank' zegt is af, zeker als zo iemand zelf ook nog eens 'blank' is.

Het is wel droevig dat complete landen, zoals de Franssprekenden met hun 'blanc' vast zitten aan hun 'institutioneel racisme', want 'wit' of 'white' kennen ze niet.

Je kan het allemaal afdoen als onzin, die gevoeligheden, maar dat is te gemakkelijk. Het woord 'neger' komt niet meer uit mijn mond - okay, onder zwarte vrienden- en blanken die het N*** woord wel gebruiken wantrouw ik.
Is dat terecht? In Suriname valt het N*** woord dagelijks.

Het is allemaal niet logisch, en toch is het van waarde.

- Volkskrant, 2018
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wie-blank-zegt-is-af-zeker-als-zo-iemand-zelf-ook-nog-eens-blank-is~b46cf2bf/

Acnologia
Landelijke ster

Acnologia schreef:

Giselle schreef:

Capitaine schreef:

Giselle schreef:
Ik ben wel benieuwd wat jij als Nederlander (of Belg, idk sorry) door van vindt. Amerika is totaal anders als Europa.

Bedoel je van het vak dat ik nu volg? Want oprecht merk ik dat het hier echt heftig is als ik de verhalen van iedereen hoor (zitten maar 3 witte mensen in de klas), maar ook gewoon de geschiedenis van Amerika is intens. Als in, Jefferson die gewoon met een 14 jarige slaaf kinderen kreeg etc. Zoveel founding fathers waren plantage eigenaren. Dus ben vooral elke les shook haha. Maar ook dat mijn dna vrijwel hetzelfde kan zijn als iemand uit Kenia enzo.

Lijkt mij echt super heftig. Van wat ik begrijp doet het daar echt pijn. Zijn ze nooit echt over het "trauma" gekomen als ik het zo mag noemen. Maar ik ben benieuwd hoe je daar als blanke Europeaan mee omgaat, dat het concept ras daar echt zo belangrijk is. Dat het compleet bepaald wie je bent, hoe je je "hoort" te gedragen, wat je wel en niet mag doen en zeggen. Het lijkt mij echt compleet anders, daar kijken ze zoveel naar geschiedenis en het lijkt soms alsof ze daarin vast blijven hangen. Terwijl we hier in Europa meer zijn van het vooruit kijken en vergeven maar niet vergeten.

ik heb ook een vriendin uit Zuid-Afrika en het is onbeschrijfelijk met welke verhalen ze komt die ze ziet en mee maakt in haar land. Het maakt me boos dat die rasverschillen nog zo verschrikkelijk groot zijn. wtf, waarom kunnen we niet gewoon samen leven en elkaar accepteren?

Demi
Wereldberoemd

Demi schreef:

Acnologia schreef:
ik vind zwart en wit heel erg raar klinken, en het lijkt ook helemaal niet op onze huidskleur. Licht/donker/getint is naar mijn mening dan wat beter.

bovendien kunnen woorden ook van betekenis veranderen. Ik denk niet dat iemand die het woord blank op een normale manier gebruikt, ook echt vindt dat het blanke ras superieur is (excl. tokkies)

!!!!