!TW! stelling: onvrijwillige seks - Forum

Anoniem
Queen of Queens

Couture schreef:

Labyrinthine schreef:
Sommige mensen kunnen geen nee zeggen of bevriezen op zo'n moment, maar dat betekent absoluut niet dat zij er mee instemmen..

Dit is gewoon verkrachting punt.

Wat wel mega lastig en kut is, is dat je moet bewijzen dat het onvrijwillig is en zonder dwang is dat vele malen lastiger. Want dan heb je toch vaak het woord van de één tegen die van de ander en de rechter moet 100% overtuigd zijn als iemand veroordeeld wordt, dus ben heel benieuwd hoe dat in het nieuwe artikel komt te staan

Anoniem
Queen of Queens

Couture schreef:

Saturn schreef:

Couture schreef:
Juridisch weet ik dat er bij verkrachting dwang nodig is, dus fysiek, en als dat er niet is, is er geen sprake van verkrachting, dus dat is de reden dat er een ander artikel bij komt, zodat dwang niet nodig is, wat me heel goed lijkt. Maar onder het woord verkrachting verstaan de meeste mensen idd elke vorm van onvrijwillige seks, dus het is eigenlijk juridisch niet logisch

echt erg dat het zo werkt

Nu wel ja, maar het is ergens ook bijzonder dat je er vooral nu mensen meer over hoort dan bijvoorbeeld 10 of 20 jaar geleden, dus ergens is de maatschappij ook gewoon veranderd. Ben wel benieuwd naar de geschiedenis achter deze wet, want eerst was dit blijkbaar dus wel prima of goed genoeg

Anoniem
Princess of Pop

Jaelle schreef:

Labyrinthine schreef:
Sommige mensen kunnen geen nee zeggen of bevriezen op zo'n moment, maar dat betekent absoluut niet dat zij er mee instemmen..

Dit is gewoon verkrachting punt.

Anoniem
Internationale ster

DareToBeYou schreef:
Als mensen niet willen, willen ze niet. En als het dan toch gebeurt, vind ik het verkrachting. Met of zonder geweld.

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Saturn schreef:

Couture schreef:
Juridisch weet ik dat er bij verkrachting dwang nodig is, dus fysiek, en als dat er niet is, is er geen sprake van verkrachting, dus dat is de reden dat er een ander artikel bij komt, zodat dwang niet nodig is, wat me heel goed lijkt. Maar onder het woord verkrachting verstaan de meeste mensen idd elke vorm van onvrijwillige seks, dus het is eigenlijk juridisch niet logisch

echt erg dat het zo werkt

maak bezwaar!!

Anoniem
Internationale ster

Nora schreef:

DareToBeYou schreef:
Als mensen niet willen, willen ze niet. En als het dan toch gebeurt, vind ik het verkrachting. Met of zonder geweld.

!!!

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Couture schreef:

theBlondeSalad schreef:

Couture schreef:
Ja precies. Ik snap wel dat het iets lager zou zijn maybe, omdat dwang nog meer druk of stress betekent maybe, maar dat kan heel erg afhangen van de omstandigheden en het is wel echt een bizar groot verschil. Like 10 jaar zou ik zelf persoonlijk nog kunne begrijpen dan, maar 6 niet

nja zoals labyrinthe ook zegt; het merendeel van de slachtoffers (volgens amnesty is dit 70%) bevriest, waardoor er wellicht geen geweld bij komt kijken omdat iemand niet kan terugvechten. ik denk dat jij dit niet ook zo ziet hoor, maar het lijkt wel alsof deze slachtoffers het dan "minder erg' hebben gehad

Wat dat betreft zou er dan verkrachting en verkrachting met mishandeling/bedreiging moeten zijn ofzo, want zelf vind ik het met geweld/bedreiging wel erger, omdat er een factor bij zit, maar dat maakt de onvrijwillige seks zonder geweld niet minder erg, als je snapt wat ik bedoel. Dan zou mishandeling/geweld een verzwarende factor worden. Want of course blijft het in beide gevallen een vreselijke en traumatische situatie

We moeten sws blij zijn met het feit dat er überhaupt een artikel komt, want ik heb voor mn studie zaken moeten lezen waarbij verkrachting niet te bewijzen is, omdat dwang mist, en dan kom je ook al heel snel op een veel lagere straf uit. Maar die strafmaat is gewoon niet goed in verhouding met de rest, daar ben ik het 100% mee eens

ik weet niet hoe dat werkt juridisch gezien hoor, maar zou je dan voor verkrachting of voor verkrachting én mishandeling (geweld) veroordeeld kunnen worden en dus als het ware twee "veroordelingen" krijgen? want het voelt logischer om geweld extra te bestraffen ipv het "gemis" daarvan te "belonen" met "strafvermindering"

(heel veel " want ik weet niet wat de juiste termen zijn maar hopelijk snap je wat ik bedoel hahah)

Paris
Wereldberoemd

Paris schreef:
waarom is dit überhaupt een discussie wtf

onvrijwillige seks = verkrachting PUNT

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Paris schreef:
waarom is dit überhaupt een discussie wtf

onvrijwillige seks = verkrachting PUNT

omdat het bij de wet niet zo geregeld is helaas

Anoniem
Princess of Pop

Labyrinthine schreef:

Couture schreef:

Labyrinthine schreef:
Sommige mensen kunnen geen nee zeggen of bevriezen op zo'n moment, maar dat betekent absoluut niet dat zij er mee instemmen..

Dit is gewoon verkrachting punt.

Wat wel mega lastig en kut is, is dat je moet bewijzen dat het onvrijwillig is en zonder dwang is dat vele malen lastiger. Want dan heb je toch vaak het woord van de één tegen die van de ander en de rechter moet 100% overtuigd zijn als iemand veroordeeld wordt, dus ben heel benieuwd hoe dat in het nieuwe artikel komt te staan

Ja dat snap ik ook wel maar het is ook wel een reden denk ik waarom veel vrouwen geen aangifte doen.

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Couture schreef:

Labyrinthine schreef:
Sommige mensen kunnen geen nee zeggen of bevriezen op zo'n moment, maar dat betekent absoluut niet dat zij er mee instemmen..

Dit is gewoon verkrachting punt.

Wat wel mega lastig en kut is, is dat je moet bewijzen dat het onvrijwillig is en zonder dwang is dat vele malen lastiger. Want dan heb je toch vaak het woord van de één tegen die van de ander en de rechter moet 100% overtuigd zijn als iemand veroordeeld wordt, dus ben heel benieuwd hoe dat in het nieuwe artikel komt te staan

Met verkrachting (incl dwang/geweld) is dit helaas ook niet altijd duidelijk en makkelijk aan te tonen (zoals je vast wel weet lol), dus ik denk dat dat niet anders zal zijn dan dat dat nu is.

Anoniem
Popster

Attack schreef:
Ik heb wel eens gehad dat ik tegen die jongen telkens stop zei en hem eruit probeerde te duwen zeg maar maar hij ging toen juist harder en hield me vast maar ging er uiteindelijk wel uit toen die klaar kwam. Vond dat toen zooo naar en een kut gevoel. Ik zeg echter niet dat ik verkracht ben ofzo want er zijn zulke erge verkrachtingen dat mijn gebeurtenis niet zo erg voelt ofzo. Ja ik weet dat je pijn of ongemak nooit moet vergelijken maarja !

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Attack schreef:
Ik heb wel eens gehad dat ik tegen die jongen telkens stop zei en hem eruit probeerde te duwen zeg maar maar hij ging toen juist harder en hield me vast maar ging er uiteindelijk wel uit toen die klaar kwam. Vond dat toen zooo naar en een kut gevoel. Ik zeg echter niet dat ik verkracht ben ofzo want er zijn zulke erge verkrachtingen dat mijn gebeurtenis niet zo erg voelt ofzo. Ja ik weet dat je pijn of ongemak nooit moet vergelijken maarja !

gebaseerd op wat je hier zegt zou ik toch echt wel zeggen dat dat verkrachting is tho want dit!!!!!
letterlijk ik denk dat dit de reden is dat zoveel mensen denken dat ze niet verkracht/aangerand zijn want reden 1,2,3 terwijl..... het is echt niet oke dat je dat hebt mee moeten maken <3

Varamyr
Princess of Pop

Varamyr schreef:
hmm, snap aan de ene kant wel de gedachte erachter, want de situatie kan voor de ‘verkrachter’ ook lastig in te schatten zijn als iemand geen ‘nee’ zegt

maar i mean, je kan zelf toch ook wel aanvoelen of je iemand onbewust tot seks dwingt? of je moet wel heel weinig mensenkennis hebben om dat niet in te kunnen zien

dus vind het eigenlijk wel gewoon verkrachting

Anoniem
Wereldberoemd

theBlondeSalad schreef:

Varamyr schreef:
hmm, snap aan de ene kant wel de gedachte erachter, want de situatie kan voor de ‘verkrachter’ ook lastig in te schatten zijn als iemand geen ‘nee’ zegt

maar i mean, je kan zelf toch ook wel aanvoelen of je iemand onbewust tot seks dwingt? of je moet wel heel weinig mensenkennis hebben om dat niet in te kunnen zien

dus vind het eigenlijk wel gewoon verkrachting

sommige mensen geven geen fucks helaas, in het NOS artikel dat ik link staat ook dat iets van 20% van de nederlandse mannen het "verzachtend" vind als er geen duidelijke nee is gezegd, terwijl iemands lichaamstaal of bewustzijn (i.e. nuchter of zat) ook zoveel signalen afgeven?????