Spionage op universiteiten - Forum

SalviaDivinorum
Wereldberoemd

SalviaDivinorum schreef:
Ik las net dit artikel: https://www.scienceguide.nl/2020/07/onderfinanciering-wetenschap-mag-geen-excuus-zijn-voor-chinese-spionage/

Gaat eigenlijk over een soort kennis-spionage, waarbij (internationale) studenten bijvoorbeeld kennis opdoen die voor militaire doeleinden kunnen worden gebruikt en die kennis weer meenemen naar hun eigen land na hun studie.

Denken jullie dat dit echt een probleem is in nl? en dat dit op grote schaal gedaan wordt of dat het gevaarlijk kan zijn?

Daynty
Internationale ster

Daynty schreef:
Ikzelf zou zeggen dat het niet echt een probleem is, maar dat is denk ik vooral omdat ik het niet eerder heb gehoord (wat logisch is, aangezien spionage niet bepaald iets is dat van de daken wordt geschreeuwd). Maar ik zie China er zeker wel toe in staat om zich met dergelijke dingen bezig te houden. Als dit gebeurt bij technische universiteiten lijkt het me dat het best gevaarlijk kan zijn, ja? Als die technologie ontwikkelen en zo dat wellicht ook voor het leger is of dat door de overheid wordt gebruikt bij systemen zoals de belasting of het personenregister, etc. Ik heb er verder totaal geen verstand van hoor en heb me er ook niet echt in verdiept, maar ik denk wel dat het een reële mogelijkheid is (en niet alleen door China).

SalviaDivinorum
Wereldberoemd

SalviaDivinorum schreef:

Daynty schreef:
Ikzelf zou zeggen dat het niet echt een probleem is, maar dat is denk ik vooral omdat ik het niet eerder heb gehoord (wat logisch is, aangezien spionage niet bepaald iets is dat van de daken wordt geschreeuwd). Maar ik zie China er zeker wel toe in staat om zich met dergelijke dingen bezig te houden. Als dit gebeurt bij technische universiteiten lijkt het me dat het best gevaarlijk kan zijn, ja? Als die technologie ontwikkelen en zo dat wellicht ook voor het leger is of dat door de overheid wordt gebruikt bij systemen zoals de belasting of het personenregister, etc. Ik heb er verder totaal geen verstand van hoor en heb me er ook niet echt in verdiept, maar ik denk wel dat het een reële mogelijkheid is (en niet alleen door China).

ja klopt, op technische universiteiten is deze discussie al een tijdje gaande! Het is in het verleden ook wel gebeurt dat kennis uit nl gebruikt wordt om in andere landen wapens te ontwikkelen (zoals de atoombom in pakistan, de kennis die gebruikt is om die te ontwikkelen komt ook uit nederland)

Daynty
Internationale ster

Daynty schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Daynty schreef:
Ikzelf zou zeggen dat het niet echt een probleem is, maar dat is denk ik vooral omdat ik het niet eerder heb gehoord (wat logisch is, aangezien spionage niet bepaald iets is dat van de daken wordt geschreeuwd). Maar ik zie China er zeker wel toe in staat om zich met dergelijke dingen bezig te houden. Als dit gebeurt bij technische universiteiten lijkt het me dat het best gevaarlijk kan zijn, ja? Als die technologie ontwikkelen en zo dat wellicht ook voor het leger is of dat door de overheid wordt gebruikt bij systemen zoals de belasting of het personenregister, etc. Ik heb er verder totaal geen verstand van hoor en heb me er ook niet echt in verdiept, maar ik denk wel dat het een reële mogelijkheid is (en niet alleen door China).

ja klopt, op technische universiteiten is deze discussie al een tijdje gaande! Het is in het verleden ook wel gebeurt dat kennis uit nl gebruikt wordt om in andere landen wapens te ontwikkelen (zoals de atoombom in pakistan, de kennis die gebruikt is om die te ontwikkelen komt ook uit nederland)

Ja, daar had ik destijds en toevallig dit weekend wat over gelezen inderdaad! Die gegevens waren afkomstig van Urenco dacht ik toch? Maar best scary dat zulke gevoelige gegevens dan zo "makkelijk" in handen van andere landen komen, vooral als die er niet al te beste bedoelingen mee hebben.

Anoniem
Internationale ster

Tomyris schreef:
Ik snap universiteiten wel though, internationale studenten leveren een stuk meer geld op en ze krijgen steeds minder geld voor eigen studenten en onderzoek, dus dan moet je iets.

Ik zie wel steeds meer Chinese studenten bij ons, en ik heb daar op zich niks op tegen. Alleen vind ik het vaak wel vervelend dat je dan steeds meer pro-China uitspraken krijgt (Hong Kong is deel van China), waar je dan niks tegen mag doen ofzo. Ik kan me ook best voorstellen dat zij kennis dan weer meenemen naar huis, en met hoe China werkt is dat denk ik niet altijd een goed teken.

SalviaDivinorum
Wereldberoemd

SalviaDivinorum schreef:

Daynty schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Daynty schreef:
Ikzelf zou zeggen dat het niet echt een probleem is, maar dat is denk ik vooral omdat ik het niet eerder heb gehoord (wat logisch is, aangezien spionage niet bepaald iets is dat van de daken wordt geschreeuwd). Maar ik zie China er zeker wel toe in staat om zich met dergelijke dingen bezig te houden. Als dit gebeurt bij technische universiteiten lijkt het me dat het best gevaarlijk kan zijn, ja? Als die technologie ontwikkelen en zo dat wellicht ook voor het leger is of dat door de overheid wordt gebruikt bij systemen zoals de belasting of het personenregister, etc. Ik heb er verder totaal geen verstand van hoor en heb me er ook niet echt in verdiept, maar ik denk wel dat het een reële mogelijkheid is (en niet alleen door China).

ja klopt, op technische universiteiten is deze discussie al een tijdje gaande! Het is in het verleden ook wel gebeurt dat kennis uit nl gebruikt wordt om in andere landen wapens te ontwikkelen (zoals de atoombom in pakistan, de kennis die gebruikt is om die te ontwikkelen komt ook uit nederland)

Ja, daar had ik destijds en toevallig dit weekend wat over gelezen inderdaad! Die gegevens waren afkomstig van Urenco dacht ik toch? Maar best scary dat zulke gevoelige gegevens dan zo "makkelijk" in handen van andere landen komen, vooral als die er niet al te beste bedoelingen mee hebben.

ja klopt, hij heeft informatie gestolen van urenco, en hij is in Delft en Leuven opgeleid en heeft daar eigenlijk al zijn kennis ontwikkeld die hij nodig had om een atoombom te kunnen bouwen. En die informatie heeft hij later ook doorverkocht aan Iran, Noord-Korea en Libie

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

Daynty
Internationale ster

Daynty schreef:

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

Waarom denk je dat ze dat eerder in Amerika zouden doen? Waarom niet in Nederland?

Acnologia
Landelijke ster

Acnologia schreef:

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

Nederland heeft de grootste servers staan in europa, waar ook amerikaanse data door kan gaan

Daynty
Internationale ster

Daynty schreef:

SalviaDivinorum schreef:

Daynty schreef:

SalviaDivinorum schreef:
ja klopt, op technische universiteiten is deze discussie al een tijdje gaande! Het is in het verleden ook wel gebeurt dat kennis uit nl gebruikt wordt om in andere landen wapens te ontwikkelen (zoals de atoombom in pakistan, de kennis die gebruikt is om die te ontwikkelen komt ook uit nederland)

Ja, daar had ik destijds en toevallig dit weekend wat over gelezen inderdaad! Die gegevens waren afkomstig van Urenco dacht ik toch? Maar best scary dat zulke gevoelige gegevens dan zo "makkelijk" in handen van andere landen komen, vooral als die er niet al te beste bedoelingen mee hebben.

ja klopt, hij heeft informatie gestolen van urenco, en hij is in Delft en Leuven opgeleid en heeft daar eigenlijk al zijn kennis ontwikkeld die hij nodig had om een atoombom te kunnen bouwen. En die informatie heeft hij later ook doorverkocht aan Iran, Noord-Korea en Libie

Ja, daar stond hier toen een heel artikel over in de regionale krant! Aangezien Urenco vlakbij ligt lol.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Daynty schreef:

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

Waarom denk je dat ze dat eerder in Amerika zouden doen? Waarom niet in Nederland?

omdat amerika en china nu best wel hevige spanningen hebben, en ik denk dat ze dan van elkaar info willen?

Daynty
Internationale ster

Daynty schreef:

blurryface schreef:

Daynty schreef:

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

Waarom denk je dat ze dat eerder in Amerika zouden doen? Waarom niet in Nederland?

omdat amerika en china nu best wel hevige spanningen hebben, en ik denk dat ze dan van elkaar info willen?

Ja, dat sowieso! Maar Nederland en andere Europese landen hebben ook best bruikbare informatie voor landen zoals China en Rusland. China spioneert niet alleen in landen waarmee ze spanningen hebben.

SalviaDivinorum
Wereldberoemd

SalviaDivinorum schreef:

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

denk niet dat dat helemaal opgaat. Amerika is ontzettend duur om te studeren als internationale student, zeker als je geen beurs kan krijgen. Nederland is één van de goedkoopste landen om als international heen te gaan om te studeren en Nl heeft universiteiten die heel hoog op de ranglijsten staan, en dat is vaak wel een belangrijk punt voor studenten.

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

Daynty schreef:

blurryface schreef:

Daynty schreef:
Waarom denk je dat ze dat eerder in Amerika zouden doen? Waarom niet in Nederland?

omdat amerika en china nu best wel hevige spanningen hebben, en ik denk dat ze dan van elkaar info willen?

Ja, dat sowieso! Maar Nederland en andere Europese landen hebben ook best bruikbare informatie voor landen zoals China en Rusland. China spioneert niet alleen in landen waarmee ze spanningen hebben.

ja maar ik zeg ook niet dat het hier niet gebeurt? ik denk dat het minder grootschalig hier is dan in amerika

Blurryface
Internationale ster

blurryface schreef:

SalviaDivinorum schreef:

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

denk niet dat dat helemaal opgaat. Amerika is ontzettend duur om te studeren als internationale student, zeker als je geen beurs kan krijgen. Nederland is één van de goedkoopste landen om als international heen te gaan om te studeren en Nl heeft universiteiten die heel hoog op de ranglijsten staan, en dat is vaak wel een belangrijk punt voor studenten.

ja het is duurder maar als we aannemen dat deze studenten daar zijn om te bespioneren, denk ik niet dat geld een punt is (bijv als het door de chinese regering gefinancieerd wordt)

SalviaDivinorum
Wereldberoemd

SalviaDivinorum schreef:

blurryface schreef:

Daynty schreef:

blurryface schreef:
volgens mij wilt amerika juist internationale studenten uit china verbannen / restricten om deze reden.. maar weet niet hoe grootschalig dat in nl is. denk het eerlijk gezegd niet want denk dat als er bespioneerd wordt, ze dat eerder in amerika doen

Waarom denk je dat ze dat eerder in Amerika zouden doen? Waarom niet in Nederland?

omdat amerika en china nu best wel hevige spanningen hebben, en ik denk dat ze dan van elkaar info willen?

Spionage gaat niet alleen maar over kennis over het andere land hè. Het kan juist gaan om kennis die je nodig hebt om technieken te ontwikkelen, en dan maakt het niet uit uit welk land je het plukt. Je kan ook kennis uit nl halen om betere raketten te ontwikkelen om die vervolgens op amerika af te sturen (beetje heftig voorbeeldje haha)